Diskussion über MaxPreis

hallo...
fuer mich stellt sich das ganz einfach ohne viel erklaerung so dar:
wenn ich ein spiel spiele, egal welches, muss ich mich an die spielregeln halten. mir steht es ja frei zu spielen... mich zwingt niemand dazu

..... seit letzem dezember schrauben wir an dem spiel rum und der damalige kern hat (nachdem niemand mit mir taschenrechner spielen wollte um die marge auszubalancieren) der damaligen preisreduktion zugestimmt, um ganz einfach mehr kommunikation zwischen den spielern aufkommen zu lassen.
nur rohstoffe produzieren ist natürlich einfach aber einen industriezweig auszubalancieren ist doch das ziel dieses spiels.

manchmal passt es natürlich nicht und darum sitze ich nacht für nacht im chat und versuche mit geringen preisen für rohstoffen im VK und hohen preisen im EK neueinsteigern auszuhelfen *schwör :roll:

in anbetracht dieser .. hui schon fast einjährigen erfahrung ...
nehm ich mal deinen Punkt nummer 5 Das geht (bzw. Du gehst) mir einfach nur auf den Nerv.
:lol:

Zitat

Original von Mjoelnir

Offiziell ist dies ein Beta-Test und das Feature "Waren Verkaufen" ist für mich kaputt (bugged, broken), da Zwangsverlustgeschäft.
Wenn mir jemand erzählen will, Zuliefern würde sich lohnen, dann bitte mit Zahlen. Taschenrechner zücken halt.

Rechne mir erst einmal das Zwangsverlustgeschäft vor. Und dann könnten wir uns über einen Bug unterhalten.
Denn es gibt einen Unterschied zwischen "weniger verdienen" und "Verlust machen". Sonst ist es nur Polemik und dient nicht der Sache.

Und wenn du von einem Gespräch zwischen uns beiden sprichst, dann zitiere bitte so, dass dich keiner missversteht. Denn Zitat: "Daß Zuliefern sich weniger lohnt, als weiterzuverarbeiten, haben sie mir zugestimmt.
Höhere Preise könnten den Handel fairer machen." in einem Zusammenhang zu nennen, würde nicht unserem Gespräch entsprechen. Denn bei letzterem sind wir ja wohl doch verschiedener Meinung.
Danke.

Mische ich mich auch mal kurz ein.
Der Markt ist Leer weil es Spieler gibt, die lukrativen Tauschhandel mit den Waren betreiben. Sprich Rohstoffe Horten und dann gegen schwerer zu bekommende Rohstoffe oder Endprodukte tauschen. Ich persönlich befürworte diese Methode nicht, aber es ist mir lieber so zu tauschen als vor jedem Kauf erst den Taschenrechner zu zücken um durchzurechnen ob sich der Kauf überhaupt lohnt (angenommen die max. Preise sind frei wählbar). Auf die Tauschart fallen zwar Transportkosten an die aber bestimmt nicht so sehr ins gewicht fallen wie der Ausfall einer ganzen Produktionskette. Tauschen ist übrigens komunikativ :p
Und zuletzt, zuliefern is nicht rentabel, aber es gibt Leute die sich nich die Masse von Zeit ans Knie nageln wollen um Hochgewinnbringende Wirtschaftszweige aufzubauen. Wer auf Seite 1 will muss sich mehr oder weniger abhängig machen und sehr viel Zeit für das Spiel aufbringen. Andere dagegen haben spass am Zulieferer dasein oder Tauschgeschäft.
Bla, irgendwie schweif ich ab....... nichtsdestotrotz ist der Markt, meiner Ansicht nach, so wie er ist sinnvoll. Keine Ahnung was ich hier
urspünglich ausdrücken wollte, aber allein dass ich Dir hier Antworte (man beachte meine sonstigen postings) spricht ziemlich für PUNKT NR. 5 Deiner Liste.

..... also ich hab da von einem gehört, der einen kennt, der von dem den er so kennt mitbekommen hat, daß es spieler gibt, die schon alle FL durch haben und deren Produktionskette ziemlich gut läuft.

nun sucht der spieler NIX hat aber hin und wieder langeweile und da er nicht unbedingt unter die top 10 will, kauft er hin und wieder den markt leer und vernichtet dann zur allgemeinen volksbelustigung dann die waren.

also ich hab gehört: rohstoffe jeden abend so gegen 23 Uhr

Spielwaren Montags
Möbel Dienstags
Lebensmittel Mittwochs
Baumarktkrams Donnertags
Textilplunder Freitags
Musikkrempel Samstags
und Sonntags werden autos verschrottet ..

ich glaub der Typ hat den Sinn des Spiels wirklich gut verstanden

[Blockierte Grafik: http://www.schlumpfgesindel.de/imagesfun/kind.jpg]

öhm.... interessante serverzeit übrigends

Zitat

Anderenorts habe ich auch gerechnet, daß für das FL0-Produkt Dreiräder die Weiterverarbeitung 3-fach besser ist (rechnet halt selber für ein anderes FL0-Produkt, das nicht AnNa-belastet ist).

Tja, hast dir aber nun mal ein AnNa-belastetes Produkt ausgesucht. Und wenn ich Stahl produziere, dann finde ich dafür Abnehmer aus fast allen Geschäftszweigen. Aber wenn ich Dreiräder baue, dann bin ich gnadenlos der AnNa ausgeliefert. Und die sah für Dreiräder immer schlecht aus, aber das hab ich dir ja auch schon in unserem Gespräch am 08.10. erklärt.
Im übrigen muss man, um Dreiräder selbst im Laden verkaufen zu können, auch andere Produkte bauen, um den SW zu halten. Einen Zulieferer interessiert der SW überhaupt nicht. (auch schon erklärt)

Zitat

(Es ist etwas ermüdend, das immer wieder vorzurechnen, wenn ja doch keiner darauf Bezug nimmt.)

Kann ich absolut verstehen, ist genauso ermüdend immer und immer wieder auf sowas Bezug zu nehmen.

JW

Zitat

Original von Mjoelnir

stdok schrieb:
> Rechne mir erst einmal das Zwangsverlustgeschäft vor.

Kannst Du haben. Ich habe schon mal über den Krokodil-Leder-MaxPreis gelacht.
Meine Lvl1-Krokofarm kostet 6320 und produziert 6 K-Leder. 1053 pro K-Leder also. Verkauft man diese für 1728 weiter, macht man 675 Gewinn pro Leder. Thor

Jo und 675 Gewinn ist ein Verlustgeschäft. Nur dass bei Verlust ein Minus vor der Zahl stehen müsste.
Ich sage ja, reine Polemik.

stdok

Zitat

Original von Mjoelnir

pedro schrieb:
> Sprich Rohstoffe Horten und dann gegen schwerer zu
> bekommende Rohstoffe oder Endprodukte tauschen

Jau, das lohnt sich ja gerade deswegen, weil der Einkaufspreis so gering ist. Ich kaufe auch Rohstoffe vom Markt, um sie zu horten und zu tauschen (bislang nur die, die ich auch selber gebrauchen kann).
Befürworten tue ich es nicht - ich fühle mich ja selber dreckig dabei. Aber wer weiß, wann's die nächste Lieferung Erdöl gibt, ich muß ja so wirtschaften.
Denn den aktiven, z.B. Dir, pedro ("man beachte meine sonstigen postings" - Suche-Funktion habe ich benutzt) gibt's an sich immer nur: Suche alles. Daher muß ich bei der Nachfrage einfach horten.

Tauschen ist sicherlich sehr kommunikativ. Und die Leute, die sich wenig Zeit ans Knie nageln und keinen hochgewinnbringenden Wirtschaftszweig aufbauen wollen, verkaufen ihre Waren auf dem Markt und merken gar nicht, daß sie dabei quasi übers Ohr gehauen werden.
Übers Ohr gehauen sage ich deshalb, weil in der Weiterverarbeitung die bis zu hundertfachen Gewinne liegen (siehe oben). Über den Verkauf von Endprodukten am Beispiel Arbeitskleidung habe ich auch anderenorts geschrieben. (Es ist etwas ermüdend, das immer wieder vorzurechnen, wenn ja doch keiner darauf Bezug nimmt.) Ich versuche nicht, andere zur Endproduktlieferung (ohne Tausch) zu überreden, da ich es für zu offensichtlich halte, daß ich sie dabei über den Tisch ziehe. Soviel gutes Gewissen will ich behalten.

pedro schrieb:
> es ist mir lieber so zu tauschen als vor jedem Kauf erst den
> Taschenrechner zu zücken um durchzurechnen ob sich der
> Kauf überhaupt lohnt

Ja, und wie ermittelst Du ein faires Tauschverhältnis? Am Rechnen wirst Du nicht vorbeikommen.
Der Griff zum Taschenrechner entfiele, wenn hier jedem Preis sowas wie "200% Richtpreis" stünde. (Das wäre dann doppelter jetziger Maxpreis)

Alles anzeigen

Ich vergass anzumerken, dass ich es nicht nur nicht befürworte (wow, hört sich das scheisse an *staun*) zu tauschen, sondern es auch nicht in diesem Sinne praktiziere. Ich horte auch keine Waren die ich nicht brauche. Ich habe ein paar Handelspartner denen ich Waren schicke wenn ich zuviel (oder zumindest damit auskomme) hab, und die schicken mir Waren wenn ich in Not gerate. Und ich kann mich nicht erinnern das jemals einer dieser User nen Taschenrechner gezückt hat (was ich auch nicht tue, is ja wieder mehr aufwand und könnte in Arbeit ausarten).
Demnach sind das dann wohl auch keine fairen Tauschverhältnisse und ich sollte irgendwo weit weit unten in der Highscore stehen.

boahhhhhhhhhhhhhhhh .. mal aufschrei

habta alle wat am sender ??

Krokodilleder-Handtaschen 01 / 01 / 01 / 07 VKpreis bei 100 % 53.454

also ich bau ne farm für krokos - die liefert mir 5 stück pro wu hab also 9 wu´s nen überschuß von 4 - von der textilfabrik ganz zu schweigen - nun rechnen wir noch die lagerkosten für ein produkt level 35 hinzu - da bleibt nicht mehr das übrig was dieser halbgescheite uns da vorrechnet -

also wenn schon ein beispiel rechnen dann auch richtig !!!!!

paps

Die Hauptsache zuerst.
Nicht persönlich werden.

So dann zu meinem Teil.
Es ist ein Unterschied, ob man etwas mit Gewinn weiterverkauft oder Verlust macht.
Ob jemand mit meinen Produkten einen größeren Gewinn macht, ist für die Ermittlung des eigenen Gewinnes unerheblich. Der Gewinn ist die Differenz aus Verkaufserlös und Kosten.
Und ob ich einem anderen Spieler den Verkauf / Tausch empfehle oder nicht, spielt für die Beurteilung, ob ein Geschäft einen Verlust erwirtschaftet auch keine Rolle.
Die Entscheidung, ob ich an andere Spieler verkaufe, ist höchstens eine Frage der Gewinnmaximierung.

Danke für Eure Beiträge
- denn als Anfänger hat man's nicht leicht - da einem in der Hilfe eine völlig falsche herangehensweie empfohlen wird.

Durch Eure Darstellungen ist mir aufgegangen das die Festlegungen der MAX-Preise mein Problem sind. Oder wieso konzentriert sich kaum einer auf die Landwirtschaft.

Klar die soll für Anfänger gut ein - nur als Anfänger baut man Farmen (soll man ja lt. Hilfe machen) und und wundert sich das man nicht aus dem Knick kommt

-weil Saat und Ernte jedesmal nur einmal im Jahr stattfinden - hätte ich das voher gesehen wäre ich zuerst z.B. nur auf die Schwerindustrie gegangen

wie hat aber die Landwirtschaft ein Chance: nur durch Angebot und Nachfrage - die wird aber nach meiner Meinung nicht richtig bewertet

aber die Nachfrage sollte ja auch entprechend bewertet werden -
also wird über den Preis und die Menge die benötigt wird auch die Produktion eingestellt - oder gibt es zigtausende Autohäuser und nicht zigtausende Bauern in einer normalen Wirtschaft.

Die ANNA sollte doch z.B. nach der Anzahl der Spieler die notwenidige Menge der Waren mit in die Bewertung einbeziehen- dann würden bestimmt nicht Hunderte LKW' bei 1000 Spilern benötigt sondern Hundertetausende Brote - und wenn jetzt noch das Angebot niedrig ist muß zwangsläufig der Preis steigen. Dann wird auch jemand an der Landwirtschaft gefallen finden.

Ich kann jedem nur raten die Hinweise in der Hilfe als Betrug oder sag ich es nicht zu hart als Irreführung zu betrachten

- oder seh ich was falsch ????????

- ich wäre mal interessiert ob ein landwirtschftliche orientiertes Unternehmen in den Top25 ist

MFG

nun mein lieber zacke,

ein wenig hart ist es schon, wenn man sagt die hilfe als irreführung oder betrug zu betiteln, aber ich gebe dir recht.

in einigen meiner beiträge habe ich schon beschrieben, welche "sparten" die besten gewinnmöglichkeiten bieten, jedoch bedenke, daß du riesige forschungssummen aufbringen musst um vorwärts zu kommen.

ein spielprinzip ist sicherlich sich von vorneherein festzulegen auf eine branche, jedoch (ist meine 4. runde) hat sich als besser herausgestellt, die branche nach entwicklungsstand zu wechseln.

mit dem wenigsten einsatz von rohstoffen und gebäuden macht man mit PKW fetten umsatz 2.1 Mio/WU, mit wesentlich höherem einsatz mit haushaltswaren in der forschungsendstufe 50 in einem guten WU 2.8 mio.

bei automobil braucht man allerdings nur ein wenig stahl, leder und gummi ...... langweilich

die schönste branche ist und bleibt für mich lebensmittel, denn NUR dort wird einem wirklich viel abverlangt. ausbalancieren der farmen etc. - leider wird dies nicht besonders belohnt ist aber realitätsnah, da in der lebensmittelbranche die margen nicht so hoch sind.

nun habe ich wriklich schon ALLE varianten diese spiels gespielt und jetzt in dieser runde habe ich wegen zeitmangels einfach mal alle rohstoffe an- und ausgebaut um dann successive eine industrie darum aufzubauen - geht gut wird aber auch nicht sonderlich belohnt.

http://fans.industrie-tycoon.de <------ kann ich nur empfehlen und ein wenig arbeiten mit excel oder einfach von hand kalkulieren.

unter anderem findest du hier http://fans.industrie-tycoon.de/bauerschlumpf.php --- das tagebuch eines leidgeprüften landwirts.

und noch einmal zur hilfe:

es gibt keine superlösung, denn wenn alle das gleiche prodden wird es nicht vorwärtsgehen aber ich gebe dir recht, dass die anna irgendwie nicht besonders gut balanciert ist.

@ Mjoelnir / schlauberger

klaro kannste paps sagen, machen doch alle hier und im chat

fein gerechnet .... aber um auch die 100(150)% zu haben in den läden mußt du auch die anderen sachen produzieren und schon bist du bei 3 lLäden auf insgesamt 64 Gebäuden (ohne Taschenrechner gerechnet) einschl. 3 rohstofflagern die du zum zwischenlagern brauchst - wohl doch nicht so lukrativ wa ?

paps